Длинные миноры или фривейризация

Map Editors Community Russia Редактор WME
1

Суть проблемы - региональные дороги и маршруты

В связи с мажоризацией страны появилась одна проблема - рисуя поголовно мажоры мы ими размыли все основные трассы и маршруты. Короче маршрут не значит быстрее по времени и наоборот, быстрее по времени не значит короче маршрут (можно сэкономить 3 минуты, но проехать лишние 30-60км) - все это из-за качества региональных дорог в нашей стране. В итоге получаются маршруты “огородами и дворами”.

При этом существует другая проблема - большая площадь страны или отдельных областей, где не работают миноры (физически) в связи с тем, что их длина превышает допустимый порог равный 160км для маршрутизации. По правилам Waze, эти длинные миноры нужно делать мажорами, но тогда добившись их работоспособности, мы еще сильнее размоем ими основные маршруты. Оставив их минорами, мы сделаем их мертвыми дорогами - не участвующих в маршрутах. Замкнутый круг. Стоит задуматься о фривейризации основных артериальных маршрутов???

Рассмотрим пример:

Какой из маршрутов считать лучшим - синий или красный?
01.png
Что лучше, выиграть несколько минут или сэкономить 30 км пути…

Вертикальный красный участок на примере выше и синий на примере ниже - минор длинной 188км
02.png
По правилам Waze он больше 160 км, значит мы должны сделать его сделать мажром.

Раньше, когда этот участок был мажором, то вейз использовал красный маршрут как основной (синий), он был лучшим и по времени и по расстоянию - быстрее и оптимальнее по всем параметрам. Но при этом были размыты все основные маршруты. Поменяв на минор (региональная дорога), чтобы восстановить основные маршруты сломался и основной маршрут, когда он был мажром.

Я думаю это проблема будет решена с введением фривейризации….

Суть в чем, пока догадка… Сделать основные трассы фривеями, а такие ДЛИННЫЕ миноры мажорами! В таком случае мы сможем не размыть основные маршруты и получить оптимальный маршрут на дальние расстояния (фривей - мажор - фривей). В противном случае, такие длинные миноры будут выброшены из маршрутов, т.к. их длина не соответствует типу миноров.

Предлагаю обсудить эту проблему, т.к. она очень важна в нашей стране. Для примера моя Волгоградская область, она почти в 2 раза больше территории Латвии и содержит в себе несколько основных трасс, а также больше количество очень длинных миноров. Такие же проблемы есть и в других больших областях страны.

2

проблема корявости длинных маршрутов безусловно есть и ее действительно стоит обдумать и, возможно, уточнить моменты, при которых стоит применять фревеи, при которых мажоры, а при которых миноры. Только давайте сразу избавимся от одного не совсем точного постулата:

и вот еще тоже самое:

В вейзе нет таких жестких правил. Абсолютная длина участка дороги отнюдь не определяет его тип. Речь шла, в частности, о том, что если существует маршрут, длинной более 100 миль (160км), то на все типы сегментов, кроме фривеев и мажоров налагаются серьезные штрафы, которые фактически выбивают миноры и ниже из игры. И вообще говоря, для каждого типа сегментов существует порог, при котором на него начинают накладываться штрафы. В слаке и в фб была диграмма нарисованная Маквитом на эту тему, неплохо бы ее запостить сюда.

Я это к тому, что алгоритмы вейза весьма динамичны, и зависят от разных факторов. В частности от статистики, которая активно подключается на маршрутах менее 160 км. Важно, выстроив дальние маршруты, не порушить основу вейза - повседневные короткие городские маршруты. Не забываем - Вейз на дальняк - это для гиков. Нормальный обыватель в жизнь не поедет за сотни верст по онлайн-навигатору. И правиьно сделает. Дальние маршруты, признаемся, отнюдь не сильная сторона вейза. И не столько из-за алгоритмов из расчета, сколько в принципе из за надежности онлайн-навигатора в походных условиях. Зависимость от интернета - решающая.

3

В твоих примерах не очень понятны претензии к минорам в вейез. Они же есть в вариантах маршрута? Есть. Выбор - дело за человеком.

Дело в том, что миноры в начале и в конце маршрута худо-бедно работают. А вот по середине - уже никак.
Ты хочешь заменить мажоры на фривеи, а мажоры на миноры? Это уже предлагалось и народ отреагировал на это прохладно. Действительно - толком никто не знает какая будет маршрутизация. ПОнятно, что это не комильфо. Но насколько этот костыль сработает у нас - неизвестно. Самое плохое, что нельзя применить этот принцип механистически. И в каждом случае нужно смотреть отдельно. Можно попробовать покрасить на какой либо подведомственной территории трассы уровня М во фривеи, - но что делать с мажорами Р трасс? Тоже во фривеи? А уже миноры в мажоры. Вопросы, вопросы - и отрегулировать это можно только на практике - читай “тихо сам с собою”. Попробовать можно, думаю

4

А зачем рисовать поголовно мажоры?

5

Я это год назад предлагал.

6

Федеральные “сквозные” трассы (типа М10) - фривей.
Трассы, которые соединяют районные центры - мажор (при условии, что этот районный центр имеет соединение как минимум с двумя другими, а не является тупиком).

7

Влад, не мажоры на миноры, а миноры на мажоры… (причем не все миноры поднимать, а только те, длина которых больше 160км и они утыкаются в мажор или фривей), а М, А, Р поднять до фривеев.
Речь идет не про конечные миноры, а о промежуточных по которым можно срезать более 160 км, но при этом не ломать трассы. Дело в том, знаю на личном опыте, при подъезде к промежуточному минору, соединяющего два мажора длиной не более 160 км, Waze начинает их анализировать, и если срезать по ним маршрут и получить выгоду по времени и расстоянию возможно, то он предложит изменить маршрут радостно сообщив о выигрыше.
Но если этот минор более 160 км, то Waze его отбросит из возможных вариантов более короткого/быстрого маршрута, т.к. его длина превышает длину заложенную в алгоритмах Waze. Т.е. если даже реально будет выгода проехать по этому минору, Waze никогда не построит через него маршрут.

Сергей, а ты спроси у тех кто это делает, на днях Пензу смотрел - 90% в мажорах. Тк. смотрят так, ага больше 160 км - значит МАЖОР и точка, а как это повлияет на основные маршруты - народ не задумывается.

Еще пища для размышлений. Да, есть альтернативные маршруты с минорами, причем по моим наблюдениям очень часто именно первый альтернативный маршрут именно тот, который я ожидал увидеть в качестве основного - быстрее и короче. Но его Waze не предлагает в качестве основного, т.к. для него миноры помеха… Более того, народ в 95% тупо строит маршрут и вперед, при этом не смотрят альтернативные.

Кроме того, даже если выбрав для себя оптимальный альтернативный маршрут, то не дай бой уйти с него - Waze молча перестроит его на дефолтный. Другими словам Waze не сохраняет и не возвращает в случае схода на ранее выбранный маршрут.

Как мы знаем на дальние расстояние Waze использует два типа: мажоры и фривеи. Идея именно в них, используя эту связку, мы ставим Waze подключить в построение маршрута все свои сильные стороны в маршрутризации и находить быстрый и оптимальный маршрут с участием как фривеев, так и мажоров ОДНОВРЕМЕННО. В моем примере выше, как раз получится именно это, т.е. дефолтным будет не синий маршрут, а красный, т.к. он оптимальный, и мы убрали из него слабое звено - минор с его длиной, но при этом мы не сломали (размыли) основные маршруты.
Делаю вывод, чтобы получить четкие и прозрачные, а главное логичные маршруты ПО УМОЛЧАНИЮ, считаю, что должно существовать следующие типы маршрутов:

  1. Дальние маршруты (более 160 км): фривей + мажор, с сохранением основных маршрутов по стране + оптимальные внутри областей.
  2. Средние маршруты (до 160 км): фривей + мажор + минор
  3. Короткие маршруты: фривей + мажор + минор + праймари
  4. Очень короткие: все типы дорог - фривей + мажор + минор + праймари + стрит

Сейчас я выработал правила, чем руководствоваться при выборе типа для региональных дорог. Но об этом чуть позже.

8

В качестве доказательства я подниму этот минор до мажора и покажу каким станет маршрут по умолчанию, он будет 100% противоположным тому, что было предложено ранее. Выгода будет как по времени, так и по расстоянию, почему? Я убрал слабое звено - минор длиной более 160 км.

9

Картинка

10

Вообще говоря Москва-Иваново благодарный маршрут для экспериментов. Две М-ки, пяток Р-трасс, а на “подлете” к Москве куча миноров.
Но вот психологически рисовать эти миноры (иногда не плохие, но не широкие дороги) мажорами - очень для меня сложно.

PS Еще - будет эффект бабочки - потянув за одну нитку,надо разматывать весь клубок. Если в районе Москвы минор сделать мажором - логично это делать СО ВСЕМИ подобными трассами в округе. Одно цепляется за другое. Сначала желательно этот эксперимент как то локализовать

Виталь, то есть - сформулировать проблему. Переделать тип трасс по критерию. Посмотреть результат. А не так просто - красить. С ходу (если не брать Подмосковье) не могу придумать полигон для эксперимента

11

Переделывая М-трассу в фривей, мы лишаем себя типа дороги более высокого уровня для реальных скоростных магистралей, которые уже есть или сейчас строятся.

12

Для примера:

Google верит в меня:
https://www.google.ru/maps/dir/48.7164499,44.7821342/49.5746624,42.458985/@48.6391865,43.6812462,8.18z?hl=ru

Яндекс тоже верит в меня:
https://maps.yandex.ru/?ll=43.401320%2C49.163784&z=9&rtext=48.713832%2C44.814369~49.573525%2C42.459223&rtt=auto

Вейз споткнулся о минор!
Т.е он считает, что лучше ехать 322 км за 4 ч 42 минуты вместо того чтобы проехать, внимание!!! 289 км за 4 ч 28 минуты!
Итого: лишних 33 км + 14 лишних минут!
И где хваленный девиз “Вейз поведет так, как будет быстрее”???
А проблема как раз в этом миноре - он сломал мозг Вейзу!

https://www.waze.com/ru/livemap?lon=42.45924&lat=49.57329&zoom=17&from_lat=48.71557&from_lon=44.78826&to_lat=49.57329&to_lon=42.45924

13

Не правильно мыслишь, вот тут начинается действие №2 - стата! Уровняв типы мы заставляем выбрать ту дорогу, где стата выше… Более того, сейчас есть куски фривеев внутри мажоров, они тока ласкают глаз, но особого влияния на выбор маршрута не оказывают. Кроме того, предвидя следующий вопрос, отвечу, если есть или будет такая скоростная трасса целиком, то надо выводить на нее остальные псевдо-фривеи

14

Забываешь, что фривей - как правило дорога высокого качества, а мажор - всё что угодно. И вполне логично приоритетом в любом случае иметь хайвэй, а не задрипаный участок М-трассы.
Сейчас их влияние не велико, но скоро их количество увеличится.

Ты же предлагаешь все бросить и начать опять переделывать основные магистрали.

15

Нет в мире ничего более постоянного, чем перемены )), карты наполняются, меняются маршруты, меняется и взгляд на происходящее… Мы учимся вместе с картами и Waze.
Пока я ничего не предлагаю, я обозначил проблему и пытаюсь ее решить, а также улучшить маршруты. В противном случае у нас так осталось бы в стране одни миноры и пара мажоров )))

16

Ребят, почитал тут дискуссию.

Как я уже высказывался в Slack, в РФ нужно ввести freeways как минимум тупо из-за огромной территории государства, да и единую сеть дорог никто не отменял. Подумайте о зарубежных гостях тоже! Согласен, отчасти с Ромой, что онлайн навигатор вещь не всегда надёжная, но не в этом же суть. Всегда с собой надо иметь резерв на случай неполадок - оффлайник в дороге вещь незаменимая. Если Waze рассматривает свой навигатор в качестве дальнего путиводителя, нужно делать, какая разница уже. В любом случае, пока в РФ вэйз не вылезет из зачаточного состояния на уровне потребительском, можно бесконечно строить гипотезы в стиле “могу ли я, хочу ли я, г-но ли я, - а! магнолия!”.
Опять-таки, этот бесконечный спор про расстояния и классы дорог… Да есть примерные цифры. Никто и не выкидывает дороги ввиду расстояния. Там есть накое слово как ПРИОРИТЕТ, вот он и отдаётся согласно указаной схеме. По поводу статы - это очень сильный фактор, влияющий на маршрутизацию, но! Её пока нет, как я понял. Чтобы она с горем пополам накаталась, тем более надо с умом прорисовать самые приоритетные классы дорог, чтобы в первую очередь вёл по ним. Со временем можно что-то менять на отдельных участках, когда будет сетка дорог хорошая. Это надо делать всем, вопрос глобальный. Эксперимент всероссийский, я бы сказал даже. От того, что Виталик сделает тест-драйв в области, я думаю, досканально не станет понятно поведение дальней маршрутизации.

17

Смотрю онлайн-карту и вижу не миноры а рваные мажоры.

ЗЫ это оказалось частью эксперимента. Ну и отлично. Прекрасная демонстрация того, что разрывать мажоры не следует. :roll:
С фривеями будет ещё больший ад, так что я против.
Виталий, экспериментируй дальше. Только не забывай посвящать нас в детали всех манипуляций.

freeway.jpg

18

Конечно синий. Он по максимуму вел по мажору, и съехал с него в ближайшей к точке финиша точке. Как нарисовано, так и повёл.

freeway.jpg

19

Так и? Дороги в любом случае надо “причесать”.

20

Впору вводить термин “маквитизация дорог”, означающий бездумную повышение рангов :lol:
Виталь, ты почти полтора года вешал всем лапшу на уши, мол твоя мажоризация решает все проблемы. А оказалось, что король то голый. Интересно, как быстро ты поймешь, что ввод в оборот фривеев не решит твою проблему?

Вазя имеет ограничение на построение длинных маршрутов, так что фривеи не помогут построить маршрут Москва - Новосибирск. Это первое. Второе. Федеральные дороги - это не то, что ты себе представляешь. В большинстве своем это - перегруженные, разбитые дороги, которые лучше объезжать, при первой возможности. Да, есть исключения, но, как правило, они заканчиваются в 30-50 км от крупных городов

Не поверишь, но все уже было, как в варианте: мажоры только для федералок, так и в варианте повальной “маквитизации”